Episode 108 – El Salvador and Bitfinex Volcano Token (feat. Domingo Flores)

The El Salvador Volcano Token (feat. Domingo Flores) Crypto Critics' Corner

Cas Piancey and Bennett Tomlin are joined by Domingo Flores to discuss the Salvadoran Bitcoin Token being developed in partnership with Bitfinex. Domingo's Website, Patreon, YouTube, and Twitter. This video was recorded on January 20th, 2022.

Cas Piancey and Bennett Tomlin are joined by Domingo Flores to discuss the Salvadoran Bitcoin Token being developed in partnership with Bitfinex.

This episode was recorded on January 20th, 2023.

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English Transcript:

- Welcome back, everyone. I am Cas Piancey, and I'm joined as usual by my partner in crime, Mr. Bennett Tomlin. How are you today?

- Well, I'm doing well. How are you, Cas?

- It's been yet another hectic week in the world of cryptocurrency. And today, we're joined by a special guest, a friend of the show, previous guest, Mr. Domingo Flores. How are you today?

- Oh, I'm doing fine, thank you. And I hope you guys are also having a fine day.

- Yeah, I'd say fine. Just about describes it. You're joining us today because we are gonna be talking about a topic near and dear to our heart, not only El Salvador but kind of all the things going on with El Salvador, their volcano, Bitcoin bond, Mr. Nayib Bukele, and the host of problems that we're seeing popping up. And for anyone who's unfamiliar, Domingo, can you go ahead and just give us an overview of what these volcano bonds, or volcano tokens, I guess, is what they're being called now, but these volcano bonds, what they entail, what the purpose is, what the goal is with these?

- November, 2021, Bukele announced that they were going to build Bitcoin City. It was going to be financed by volcano bonds, which was rather weird. And in the following weeks of that announcement, he made clear that the volcano bonds were supposed to raise a billion dollars, half of which would be used to buy Bitcoin and the other half would be used to build Bitcoin City.

- Bitcoin City, just for anyone unfamiliar with what Bitcoin City is going to be or was supposed to be or what the plan is, can you go ahead and describe that as well?

- So Bitcoin City is supposed to be a city that's going to be built in the La Union, the union department in El Salvador, next to Conchagua volcano. It's supposedly going to be powered by geothermal energy from a plant that does not exist yet. And that there's not even a study that says that geothermal energy is viable from Conchagua volcano. So the whole thing was supposed to be this futuristic city that is going to be... Well, if you live there, if you invest your bitcoins in Bitcoin City, you were supposed don't have to pay any taxes at all, property taxes or anything. And instead, the city was going to be funded by Bitcoin mining that was going to be done using the energy from the geothermal plant that doesn't yet exist and that the trials that they've done yet are not profitable. This thing is effectively never going to be built. I said it nearly, what was it, nine months ago when we last talked, and I repeated again, and as of yet, there is no evidence that this thing is ever going to exist.

- And that's just, sorry. And that's just half of of it. I kind of derailed you there, but the reason that we have you back on and talking with us today is because the Congress of El Salvador has moved forward with this and they have started setting up the procedures necessary. They've done this digital assets law. If you can jump into the digital assets law, what is happening with this, what the goal is with this, and how soon we can maybe see these volcano tokens hit the market.

- This law has a bit of a crisis of identity. Bitfinex describes it as a securities law. The Bitcoin agency on Twitter that the government managed Twitter account describes it as a securities law. Hilariously says, Bitcoin is legal tender, everything else is a security. However, if you actually read the law, Article 3 says explicitly that all digital assets covered by this law are not securities. How's that sound? And not only that, but just to give some background, El Salvador already has some securities laws and regulations that are fairly compatible with the US because, of course, we're dollarized, we use the US dollar as our currency, so we have to have some kind of compatible legislation. And this has been in place for decades, literally. So the digital assets law is ambiguous intentionally where it wants to be, and very specific also where it wants to be, and whether it's very specific is what existing laws and regulations are not applicable to the digital assets. Let's just call them cryptos because that's just what they are. What laws and regulations are not applicable to crypto. The Code of Commerce, the securities market law, the investment law, and comically the electronic securities law. So, okay, it's a securities law as described by Bitfinex and everyone else, that says that crypto, the thing that it's supposed to regulate are not securities. So does this sound like just legal lingo to skip over securities regulations in the US to have access to US dollars from US investors in El Salvador?

- It sounds to me, at least, based on what I've seen of it so far, that it was less of securities regulation and more of securities exemption allowing these entities, these approved entities to issue and trade these without having to, as you mentioned, go through the normal securities regulation process. One of the things that's interesting in the bill that you brought my attention to was the way they define issuer. And I think that's especially interesting in light of our previous discussions about how the Bukele administration or people close to the Bukele administration have discussed the possibility of issuing their own new digital cologne, their own kind of stablecoin. Can you talk a little bit about the definition of issuer in the bill here?

- I'm going to just give some context that Bitfinex and Tether have been very publicly influencing the creation of this law since last year. And all throughout the year, there's been Bitfinex executives traveling to El Salvador, appearing in Congress. Not saying much publicly but it's very obvious they've been influencing the creation of this bill. And specifically, I'm going to read verbatim in English the definition of what an issuer is. It says issuer refers to the state or natural or judicial person, private or public, that makes or promotes an offer of digital assets to the public or that seek the admission of a digital asset with the objective of selling or trading on an exchange platform, centralized or decentralized, regulator or not. That's a fraction of what it says. But this is ambiguous enough to cover everything from Tether to, I don't know, SushiSwap, Mango Markets, whatever. Every crypto entity fits within that definition. But also, it very specifically mentions that it can be a state person, meaning, state owned entity like the central bank or any national bank or any really entity within the government. The central bank was the previously in charge of issuing the cologne when it was still in use. So does this mean that they can then mint a token and offer it as security that is not a security? Certainly, sounds like it. Now, what's also interesting is that in the Article 5, I think, well, it has a list of definitions that are relevant to this law because it refers to these terms several times. And one of the terms that it has is a stablecoin and it also refers to reference assets. Again, very much in the language that Tether and Bitfinex use to define their Tether token basically. So it doesn't say it outright, but it strongly implicates that El Salvador as a state is going to start issuing tokens that are backed by something, could be dollars, or stupidly, it could be Bitcoin. Why could it be Bitcoin and why... It doesn't make sense to have a stablecoin backed by a unstable asset as Bitcoin. However, the law specifically addresses that the Bitcoin management agency shall be created and that this Bitcoin management agency is the one that's going to manage the funds, safeguarding the funds, backing whatever it is that the state issues is. It will issue a stablecoin derivative, whatever. The Bitcoin management agency is going to safeguard and manage it.

- We talked about this, I think, last time you were on that with the like alpha reporting of the discussions in the administration about potentially wanting to issue their own kind of token, possibly partially backed by Bitcoin or backed by a mixture of Bitcoin, dollar, and perhaps sovereign debt or whatever. That's been a topic of discussion within the administration. And so I think it is certainly something they're probably still considering, especially when you have the expertise of the largest stablecoin issuer in the world on your side. But what's perhaps almost more interesting to me around this is kind of a constellation of several things, which make it seem like Bukele has an interest in making El Salvador appealing to a very specific type of person in the prospectus marketing materials deck, whatever you wanna call the thing that they were passing around when the bond was first proposed. They talked about how investing in the bond would be one way for people to effectively purchase citizenship in El Salvador. We've seen recently the El Salvador government ignore extradition requests for gang leaders and then release them from prison. And we've seen this bill, like the DARE Act in The Bahamas, has pretty low caps on the maximum penalties for certain types of digital asset crimes. And this constellation of things coming together feels like Bukele and the El Salvador government trying to make El Salvador appealing to the worst actors in cryptocurrency. Is that kind of the impression you've gotten from trying to follow this?

- Yes. I've been saying it for a long time. The main actual use case of cryptocurrency right now is crime. And Bukele is essentially broadcasting, look, I didn't extradite this gang member that's accused of murdering how many ever people to the US. I refused to extradite him. Instead I gave him an official guard to accompany him to leave the country in freedom. What makes you think he's going to extradite a white collar criminal like SBF? So that's a lot of advertising for, yeah, for the worst kind of criminal.

- I wanna jump in there because there's two things I wanna say. One, you're saying one of the only use cases is crime. And while I think there's something to be said about that, certainly, I think the number one use case right now for Bitcoin and most other cryptocurrencies is speculation. And if you reflect on that, then it's even in a sense like more troubling that the country of El Salvador and the leadership of El Salvador is now going to be relying on incredibly volatile assets to essentially back their country to ensure that their country is not going to slip, like, into unrecoverable debt, into bankruptcy. I mean like into who knows what. So I think there's something to be said there, and if you wanna comment on that.

- And on that point, I think that that's especially during when we see like Samson Mow down in El Salvador trying to promote these things, and then using a model where he claims you can conservatively project a 60% annual return for Bitcoin. And like, conservatively projecting a 60% annual return for multiple years is wild. You end up with like a Bitcoin price larger than the world GDP by like 2027 or by 2030 or something crazy like within a few years. It's the biggest thing that's ever existed. And that's conservative is what they're promoting.

- Yeah, maybe he meant conservative in the fascist sense. I very much agree with with your assessment, and we already have experience in El Salvador when we mix up the crypto world with the real banking world in the event that last year with Chivo Wallet. The government essentially bullied the national banks, well, the national private banks into integrating with Chivo Wallet. And what happened was comical, I wanna say comical, basically, you were able to, if you had your Chivo Wallet, you had like a balance of $5 in Bitcoin in your Chivo Wallet and you wanted to withdraw a thousand dollars to your bank account, you could link your Chivo Wallet to your bank account, I don't know, five finger, couple extra zeroes in there, and the money would be credited to your account and not be discounted from your Bitcoin world because obviously you didn't have it. So this happened in a span of like 18-24 hours, which is something we now know only thanks to the core documents from the Athena versus Shaun Overton in the US. That happened in the span of 24 hours, over a million dollars were lost because people started fat fingering or they obviously realized, hey, I withdrew a thousand dollars and I only had 10, I slipped a couple extra zeros, I'm gonna do it again. And just a group of less than a dozen people withdrew over a million dollars, a dozen people. And there's also an untold large number of people that also fat fingered with withdrawals from their Chivo Wallet, but obviously, weren't prosecuted because, you know, it wasn't a significant enough amount that the bank couldn't handle it by themselves. However, if you think about that slip, it's hemorrhaging money. Not to mention what we also learned from the Shaun Overton testimony, what I said on last time on your podcast, that we had actively warned the government through their contractor, Alter, that they were going to have a mass fraud because their KYC system was weak. Shaun Overton testified and said Alter, he didn't mention us specifically, us, I mean the company I worked for, but he did mention that a contractor warned him that this was going to happen. And they consciously, intentionally, I guess, said, no, no, no, let's go ahead with zero KYC. Whatever goes, we have to present the number or the illusion that Chivo Wallet is successful. And well, you see what happens now. There, you have thousands of cases of identity theft and fraud. Those $30 bonus has been... I don't think there's a national ID number that hasn't had their $30 withdrawn. It's a memorize of money. And I guess I just want an excuse to quote my childhood hero, The Iron Sheik, "Just because you're good at something doesn't mean you're one dumb son of a bitch." These guys were incredibly dumb in facilitating that. As much praise as the Bitcoin cult and the crypto cult throws at Bukele, this was incredibly stupid and it continues to be.

- That's actually something I wanted to touch on really quickly because I've personally and protest the company that I work for has also experienced this level of, like, I will say it's like bordering on cultish where any criticism of Bukele is pushed back on with seemingly like whataboutism, about like Ortega or like other dictators and other countries that are doing bad things where it's like, well, why don't you focus on those guys? And I guess, I'm wondering if you feel like, since we last spoke, if things are worse in El Salvador than when we spoke previously, and if there is any reason to believe or perceive Nayib Bukele as anything less than a dictator at this point. There is absolutely no reason to perceive him as anything other than a dictator. There's flagrant human rights abuses. I think the best way to illustrate that is with a story, a short story. In El Salvador, there's this poor community called Bajo Rio Lempa, the lower bank of the Lempa River, the most important river in El Salvador. Well, there's a lot of small communities, you know, poorer communities that basically just try to live and get by. And the school children of one of these communities were rehearsing a theater play, a theater play that was about the national history of El Salvador and basically covered the war. What happened? Can you guess what happened? Don't, actually. The army came in, arrested all these children, ages 13 to 17. Literally tortured them for days because they were obviously portraying the army as bad because the army objectively did, you know, crimes against humanity in the war. That's El Salvador, that's Nayib Bukele security policies. There's no other category to put Nayib Bukele in other than a fascist dictator. Now, about the cult of personality around Bukele, this is very artificial. Most people that praise him are people like, I don't know, Max Keiser, Stacy Herbert, Samson Mow, people that have an economic interest in the government bankrolling their Ponzi scheme basically. Plus you have, I feel like I gotta mention it, you got the Bukele owned and managed troll center. If you take a stroll over my Twitter account and several other people I follow in the Salvadorian critics of the government and critics of Bukele's policies, you start to notice a trend that every time I post something critical of Bukele that reaches a certain level of engagement on Twitter, let's say for example, 50 to 100 likes, immediately, you start seeing trolls responding with like homophobic slurs, because I have the rainbow pride flag on my profile or generally any kind of insult, whataboutism, and things that feel very inorganic from people that do not follow me. And this is because Bukele actually manages a troll center, Reuters, Reuters, I'm not sure if I'm pronouncing it right. Reuters did an article in that where they interviewed several ex-employees from the troll center where they said, oh, well, I feel bad because I essentially got paid to attack human rights defenders to attack this woman that had an abortion and was in jail and was protesting To attack, you know, families that were protesting that their children, their husbands, their mothers were imprisoned arbitrarily. So yeah, there's absolutely no other term to call Bukele other than a fascist dictator in my opinion. And again, just wanna go back to the volcano bonds, which I kind of find really interesting. So the volcano bonds, like Frank Muci expertly said, never made a lick of sense. Now, in the press material that Bitfinex and the government has been pushing around lately, they're no longer calling them volcano bonds but volcano tokens, which I find really interesting because does that not sound familiar that you are going to issue a public offering for a crypto asset, which is essentially securities fraud? But because the law now says that crypto stuff is not securities will now be legal and will now allow US investors to power their US dollars in El Salvador to buy the crypto volcano tokens. Does that not sound familiar?

- Yeah, I actually wanna... Just so everyone is on the same page here, I'm just gonna read this to our audience. Bitfinex released this statement on January 11th. We're recording on January 20th, so this is nine days ago. And it says, "Paving the way for the volcano token. The 33 page digital securities bill was originally proposed in November of 2022, and is expected to lay the legal groundwork to allow the nation to move forward with its so-called," and now this is in quotes, "so-called "Volcano Bond". The volcano bond, which is more accurately described as Volcano Token," which like never once did they ever say this was a token before right now or like that it would be better served to be called a token than a bond. Like it really felt like they were pushing the narrative that this was a bond, that this was the first blockchain bond. And now, it seems like there's a hard pivot to like, actually it's not really a bond, it's a token, it's a digital token, which would quote, "helps El Salvador to raise capital to pay down its sovereign debt, direct funds towards the creation of bitcoin mining infrastructure and fund the construction of Bitcoin City." Now, again, that sounds exactly like a bond. Why they're deciding to call it token probably is for the exact reason that you just described, which is then it doesn't fall under these weird, then it's not a security, it's not a bond, it's not anything. It just exists in limbo where it can be traded and have value and nobody cares what it's called. It's just, you know, a token.

- When I started to think about why they would do this, why have a volcano token that to seasoned investors has all the red flags of a rock pool that's backed by the state. Why create this? And then I started to kind of come up with scenarios on why this could exist. And now, I think I came up with three scenarios, which I'm gonna list now. Well, first one is the Digital Assets Lab states that El Salvador can now print stablecoins if they want. In the tradition of stablecoins, they could be on back stablecoins, they could trade them for Tethers, and thus they could enable Tether to print and burn tokens as needed to maintain the price of Bitcoin at whatever it's convenient to them. Meanwhile, Tether could be writing that those Tethers are backed by government approved digital assets. We all know that... Well, there's a few parts of the law that I didn't get to get. And one important one is the creation of the digital assets commission. Just gonna call it the commission for short. The commission is our regulatory body that's going to be launched in 90 days from when the law goes enforce. So we should be seeing it in around three months. But basically, the commission has some interesting powers or interesting responsibilities such as approving any public offering of any security that's not a security AKA anything like the volcano tokens. They also have the authority to approve the hiring of an external auditor and to approve and certify the audit that comes from an external auditor of a digital assets provider AKA Tether. So this is a way to... What I'm saying is this is a way to legitimize the Tether business because I guess they're going to hire one of the big 12 auditors to run the auditor for Tether once they set up shop in El Salvador. They also have a means to, I guess, manipulate the market and have it be backed by the El Salvador and state. And three, I guess, this also serves again as a proxy or to circumvent securities regulations and get US investors US dollars in El Salvador.

- I think that last point you made might likely be the most important, right? And we talked about this a little more in depth in episode 91 when Frank Muci was on, he's a development economist, about some of the like fiscal and financial challenges facing El Salvador right now, with their debts that are coming due in the next few years and just the lack of liquidity and adequate assets and cash to cover it. And one of the things that I think is interesting is over the last few months, there have been more and more government employee and government funded, like people who are funded by the Salvadoran government who have been striking in El Salvador due to complaints about not getting paid. Can you talk a little bit about that?

- Yeah, so in last time in the last episode, I was mentioning that El Salvadoran government is running out of money, evidenced by the fact that they're not paying their policemen, they're not paying their doctors, they're not paying their lawyers and their employees in general. Now, the situation has only grown more dire, now, seven, eight months in. Right now, there's a proposal from Bukele and his vice president to reduce the number of districts of mayor's offices in El Salvador down to 50 or 100. I can't quite remember right now, but that's just insane. And this comes in the wake of exactly what you mentioned. A lot of municipal offices aren't paying their employees, they haven't been paid since October, some of them. And what has been the reaction of Bukele? Instead of, look, let's have a conversation, let's divert funds from this Bitcoin City project or whatever into paying our employees. The response has been, okay, we're going to reduce the number of municipal offices, we're going to arrest the union workers and the workers that joined the protest, because they're not being paid. And I mean, yeah, it's terrible. This has only grown more dire. The end of January is slowly approaching, the eurobond are due by the end of this month. I think it's between 600 and 800 million. They are likely going to pay that with more debt, if they can secure it. I do not know if they have because, well, the Bukele regime is very allergic to transparency. So I don't really have any hard data to prove that they are going to be solvent, they're going to be fulfilling their depth obligations. We're talking about external depth obligations, but we already see that they're not fulfilling their internal debt or obligations by not paying their workers. Well, leave debt aside, they're not paying their salaries. So yeah, there's that.

- Meanwhile, I just wanna point out that the Bitfinex announcement said, a new financial center for hyperbitcoinization. With the passage of the digital asset issuance legislation, El Salvador is actively positioning itself to realize its vision to become a leading financial center for the global bitcoin economy, similar to the current roles played by nations like Switzerland, Luxembourg, Singapore, and, of course, the nations of London and New York, which I guess I just learned right now are nations. So gracias to Bitfinex for that beautiful lesson in what El Salvador is destined to become, I guess, a nation state with high, high GDP per capita, which like what you're saying to me right now is at odds deeply with that message is what I'm trying to point out, is that you're talking about a country deeply in debt that is struggling to pay off these bonds that are in the hundreds of millions of dollars right now that is gonna get further into debt to pay off those bonds that are due. And I think they're trying to express that this will save El Salvador, that this Bitcoin token, I guess, is what we're calling it now, this Bitcoin token is going to save El Salvador.

- Well, if it increases conservatively, it's 60% per year, then in three years, all of El Salvador's debts will be paid off, or something like that. Whatever it was Samson Maw was pretending was logical or reasonable or connected to reality.

- This is where I'm leading, which is like, do we think that the next move here is to just continually issue these tokens to try to... Like what is the end goal here? How do they make this work in their favor in a hypothetical world? Like how does this work in a way where it actually, besides the hypothetical conservative 60% a year gains, like how would this work otherwise is my question, I guess, for either one of you at this point.

- Before I give it a shot to answering that, I wanna point out that the law also states that all digital assets covered under it are tax free, 100% tax free. And, of course, it sets some financial penalties for violating the terms of the law. This financial penalties are laughable. The highest financial penalty is about half a million dollars, increased by 50% if you're a repeat offender. I mean this is Trump change. SBF probably spent that much bringing stuff in private planes from Amazon to The Bahamas on a monthly basis. And given the fact that you don't have to pay taxes, this is basically, I guess, paying the fine as an operational cost. The other highest penalty is up to 100% of your public offering value, but that's only if you don't register with the commission, which I mean why wouldn't you if you're looking at paying only half a million dollars for your crimes? What's the likely scenario that we see working in their favor? And to that, I say to you, you can't be both malicious and incompetent at the same time. I don't think there's a scenario where this is going to be good for the country either as they intend or as they have ambition. It's just basically a short term vision of pleasing investors. And then who knows what happens next though? I guess we'll see. If Bukele remains in power, I guess he can just not prosecute anyone as he's doing now.

- So what you're saying is you see it as more of a hail Mary to make Nayib like fine, but in terms of El Salvador, you don't really see a way that this could possibly genuinely benefit the country.

- No. There's no way this is going to be beneficial to any Salvadoran outside the Bukele circle or the, I guess, people directly involved with Bitfinex. I guess you could say someone's going to benefit it if that's someone is like Russian mobster or a Colombian cartel that wants to launder the dollars with Bitcoin tokens, but they're not yet Salvadorans. They have to pay some Bitcoins for that.

- I alluded to part of this earlier with like them refusing to abide by their extradition treaty with the United States. And we know or we believe from reporting by Alpha and others that the Bukele administration has entered into deals and negotiations with organized crime before and has struck deals with organized crime before. There's very low penalties for this bill. There's a way to purchase citizenship. My intuition is that the like interpretation of this is they desperately need money in their banking system and money in their government to continue to pay their debts. By creating a bill that basically eliminates penalties signaling that you're not going to abide by previous extradition treaties and allowing this type of behavior, you start to attract more capital into the country. The legitimate economic development vision of this would be even if you're not taxing those specific transactions, having the capital there, paying other people, you can collect taxes as that activity diffuses out into the economy. If instead you are corrupt and are willing to negotiate and make deals with criminals, then you're potentially also in a position where you can entrench your own power by entering into unofficial deals where you're taking payments in kind or other, receiving other value for allowing these people to operate in your country. And so because the government of El Salvador is in a position where they are so desperate for cash, so desperate to be able to continue to pay their debts, they are acting in a way where they're trying to attract people with capital regardless of the quality of the people. And then Bukele can potentially use that to help further entrench himself into power by making these people dependent on him and him dependent on these people. Is that going to make El Salvador a massive center for money laundering until correspondent banks start threatening to cut them off or actually cutting them off? Quite possibly. But like it helps Bukele maintain power for now and for the next several years.

- Yes, yes. I very much agree. You have to keep in mind a couple of ongoing developments. Bukele is very much militarizing the country. And also, there was recently something that honestly took years of my life. They announced a reform on the pensions law where they... Well, El Salvador is one of the only two countries in the world, the other one being Chile, and they just basically set fire to their country in order to get rid of it, where we have private pension management funds, which are private companies that take a cut of your salary, of your monthly salary and supposedly invested in government bonds and other investment, I guess, vehicles to provide you with pension when you retire, right? Right now, one of the big campaign promises of Bukele was to get rid of these things because absolutely nobody wants them. They're a cancer in society and they pay you... Well, let me just put it this way. Living wage in El Salvador is somewhere around 500 to $600 minimum wage. The absolute minimum wage is $365. If I was working in El Salvador earning about a thousand and half, $1,500 a month, at the time that I retire, my monthly pension would be close to, I guess, $400 a month, which is not a living wage. It's barely above minimum wage. It's terrible. In order for me to have a pension roughly equal to my salary, I would have to be earning 10 times more, which is crazy for El Salvador in wages. Now, this law, instead of getting rid of it like everyone wanted, basically raised the minimum pensions a little to make them closer to a living wage but not really. And the other in interesting thing is that it removed the boundaries or the limits that the pension management funds had when investing in government issued bonds or investment vehicles. So the scenario that I'm fearing and that a lot of other people are fearing is that essentially the government is going to force these pension management bonds to buy their shit coins essentially, to buy their securities frauds.

- I don't mean to. That this just so deeply reminds me of SNL crisis, the savings and loan crisis in America. And I just wanna quickly explain that like the savings and loan crisis was caused partially because a lot of these banks were allowed to like start putting money. These savings and loans associations were allowed to start putting their money into literally anything. And these were customer funds essentially. These were FDIC insured accounts. They were taking the money from those FDIC insured accounts and spending them however they wanted, because ultimately, if they went bankrupt, if they went out of business, it didn't matter. The money was FDIC insured, the people would just get their money anyway. And so you had a lot of these savings and loans associations just doing the wildest, craziest spending mechanisms that you could possibly imagine. And this sounds exactly like that. Like you're just giving free reign to like go ahead, spend consumer cash however you feel like, and this is a very, very, very dangerous game. It won't end well if this is actually what ends up happening. We've seen it happen in a country as large and powerful as America, and we couldn't control it. We couldn't figure out a way to make it like a reasonable thing that was happening. That is very, very troubling to me. But America's also tried to reckon with our social security program. The SSA is in this weird situation where everyone talks about how at some point in the future, it will run out of money and it won't be able to pay out anymore. And I remember when I was young or younger, George W. Bush was talking about privatizing social security, which is, again, we're talking about like government doing kind of wacky things to try to offset issues with programs that everyone loves. And I don't know if these are the solutions. I don't know how to... I'm not the one who's coming up with the best solution here, but I'm just trying to say that we've seen this stuff before, even here in America, and it can end really, really, really badly. And so yeah, what you're saying, again, quite troubling to me.

- Isn't it funny that US conservatives tend to describe or tend to suggest things that we already have in El Salvador? And coincidentally, those things are what make El Salvador an underdeveloped country with terrible human rights conditions and violations. That's basically one of my biggest fears right now. And that thing you say that the pension system, the US is unsustainable, it's already unsustainable in El Salvador with a private pension management funds. To put out an anecdote, I have family that one of my relatives died back in 2020 of COVID and their partner, their spouse tried to get their pension money out, because, of course, they were going to need it now that they had one less provider in the family after that tragic death. And that was three years ago now. He's still fighting because basically, the AFPs, the pension management funds, they are not very transparent with their funds because they're private companies, they don't need to be by law, by design. And so I suspect they already have kind of a liquidity crisis. After that, the fact that in sometime last year... Well, you know, El Salvador is dollarized, so we have our reserve of currency that's, you know, held by the banks, private banks, and that mostly comes from, you know, customer deposits. So they have their reserves. And the government issues bonds and the banks usually purchase these bonds. But because the value of the bonds have fallen so much, they issued a law last year asking for banks to invest their reserve into bonds, up to 50% of their reserves. Now, it sounds like they're being held hostage as well. I mean, if you're putting in laws that say, your reserves have to be in bonds and they can't be in, I don't know, US dollars or other, like US treasuries, that sounds like they're being a held a little bit hostage. And that is also not just a liquidity crisis but kind of terrifying for customers, I don't know. For consumers and customers of banks, I would be worried about my cash held in banking structures.

- Everyone is worried, to be honest. And two, well, there's many cherries on top of this thing, but another cherry on top of it is that El Salvador is currently in a housing market bubble and it's been for about a couple of years. San Salvador, if you ever go there, is a rather big city, but it's a city that's in a valley, and outside of the valley, there's this San Salvador Volcano, there's the Ilopango Lake, that's also volcanic lake. We're surrounded by volcanoes basically. And in the, what's that? In the metropolitan zone, it's already packed full. The population density is already super high. And so the market prices of housing in San Salvador have skyrocketed to the point where it doesn't really even make sense that to purchase a new apartment. Well, we're seeing a kind of like a miniature version of the China housing crisis where they were building towers and towers of apartments that nobody bought because they were too expensive, or, you know, that companies put themselves in debt and it was just speculation rather than building housing that people actually lived in. That's already happening in San Salvador. There's many towers, I think, up to a dozen towers were built last year, that nobody lives there. Really, it's just a speculative in investors buying them and hoping to flip them to who knows who, because the average Salvadoran family doesn't have a $11,000 monthly income to pay, to even apply for a mortgage for a house like that.

- When I imagine inviting a bunch of cryptocurrency millionaires and billionaires who are exempted from a lot of the taxes on their income will not make that problem better.

- I guess they hope to sell a tower or two to, I guess, the next SBF or I don't know, the next Pablo Escobar. I mean, who is the target audience for this market offerings anyway? I guess who is this mysterious person that has a truckload of cash but no access to banking?

- It's funny you mentioned that because I just spoke to somebody, I won't mention who, but I just spoke to somebody about how seemingly there's no cryptocurrency bank anymore. And like over the past several years since roughly 2018 or so, we saw Silvergate, we saw Signature, we saw Metropolitan, we saw Evolve Bank & Trust, we saw, what was it, Prime Trust. We saw a bunch of these. A bunch of these trusts and banks pop up and started working with a bunch of cryptocurrency businesses. As you said, El Salvador is dollarized, like this is going to affect the ability for people to move money into and out of cryptocurrencies for dollars. Doesn't matter what country you're in, doesn't matter if you're in the US or elsewhere. So this is gonna prove to be a problem. You're making a great point. Like who's going to be attracted to a bond like this? Perhaps they're right that this is going to be an over subscribed bond because a lot of cryptocurrency companies and individuals just got unbanked, they just unbanked themselves.

- And that's especially jarring in the context of like with the initial prospectus that was passed around, Matt Levine pointed out like investment-wise, it was worse than just buying the existing El Salvador debt and a corresponding amount of Bitcoin. The rates, the terms of the bond/token/whatever may have changed in the interim. But assuming that that is still true, then the appealing aspect of it has to be the citizenship, right? And that you can, at least, you could previously purchase it using Tether, Bitcoin, or cash. So even if you didn't have cash in the banking system, but did have an asset that looked kind of like cash, if you squinted really hard, you were still able to purchase it and presumably still get the corresponding citizenship.

- Yes, basically, that's the marketing or the prospectus for the country now. Let's attract dirty money.

- It's a sad situation to watch develop.

- It is sad and it's hard to not laugh or cry about this at this point. I mean, I think, we've been covering this for a long time now and I think the expectation, the hope, I think, there was some level of hope that this could be a net positive for El Salvador, you know. Like I think even when we were talking to Frances Coppola about this, she was like, I can see reasons for them pursuing this. I can see eventual reasons for this. I can see pursuing getting their own currency started and all of this stuff. And it seems like instead of that, they've taken every bad turn imaginable for this bond so that there's really almost no chance this could be a positive thing, net positive for El Salvador. And it's a huge shame. And it is a stain I will say on this idea that like, I think there's this push by a lot of, well, let's just call them cultus, that Bitcoin solves problems for any country. If you start to Bitcoin, like if you start to embrace Bitcoin as legal tender, embrace Bitcoin as the currency of the future, it will help solve all of your country's problems. Well, Nayib is proving to be an authoritarian dictator. We're seeing none of the money used properly. We're talking about building a Bitcoin City in one of the poorest countries in the Western hemisphere. Like all of it doesn't make sense and it's really unfortunate that this is the direction it's taken. On that depressing note, Domingo, is there anything you wanna add? Is there anything you want people to be thinking about? Places you want them in terms of like online to get more exposed to the negative aspects of this? To not just get the positive side of what's going on in El Salvador and with this volcano token? You know, please, the floor is yours.

- Oh, thank you. Well, I'm not sure if I'm allowed to show my Patreon, but I started the Patreon page. And the website, it's called Riesgos.Club, Riesgos like risks in Spanish, .club. I've been trying to get it started for like six months. I immediately stumble upon the two realities that it's exhausting and there's no funding for it. I'm not going to profit from this thing, but I'm gonna throw it out anyway. I'm planning to publish my review or my opinions and an analysis on the law in Spanish on the website, in English on the Patreon page, as well as an English translated version of the law, which I'm working on. And we'll be ready sometime next week, hopefully by the time the episode goes live. Aside from that, just want people to be aware that, maybe cryptocurrency fans to be aware that this isn't really helping El Salvador, this isn't really helping. I know it's hard to find criticism of Bukele online because he has a nation's resources to pull trolls and sway the opinion in his favor. But if you look hard enough, you will find some objective criticism and objective opinions and factual information actually rather than the typical YouTuber that's diemadose and that just throws praise at El Salvador and Bitcoin. And I guess as evidenced by the downturn in the Bitcoin market as of the last over a year, I think, this isn't a sustainable investment that you can, I guess, make wealth out of is just speculation and gambling. That's my message. And in the wise words of The Iron Sheik, you haven't really suplex. I mean, you haven't really lived until you suplex the jabroni. Which is what I'm trying to do virtually with these columns and this podcast appearances, you know, trying to suplex the dictatorship out of existence virtually.

- Well, you know, good luck. Good luck with that. Wishing you the best. And yeah, on that note, everybody, I wanna thank Nayib Bukele for embracing Cascoin. We're gonna be launching a Cascoin security on the Bitfinex Securities Platform. Thank you Paulo Ardoino for accepting Cascoin. Really huge, huge supporter of that. And I know Tethers gonna be listed on Cascoin soon as well. So let's go ahead, hit that like and subscribe button. Let's get Cascoin listed everywhere and the reserve currency of the world.

Spanish Translation:


- Bienvenidos de nuevo. Soy Cas Piancey y me acompaña, como siempre, mi cómplice, el señor Bennett Tomlin. ¿Cómo estás?

- Muy bien. ¿Y tu, Cas?

- Ha sido otra semana caótica en el mundo de las criptodivisas. Y el día de hoy nos acompaña un invitado especial, amigo del programa, invitado previo, el señor Domingo Flores. ¿Cómo estás?

- Muy bien, gracias. Espero que ustedes también estén bien.

- Sí, yo diría que bien. Así se describe. Nos acompañas el día de hoy puesto que hablaremos sobre un tema cercano y querido, no solo El Salvador, sino todo lo que está sucediendo con El Salvador, su volcán, el bono bitcoin, el señor Nayib Bukele y el montón de problemas que están surgiendo. Para los que no lo saben, Domingo, ¿nos puedes dar un resumen de lo que estos bonos volcán, o tokens volcán, creo que es como se les llama, pero estos bonos volcán, lo que implican, su finalidad, su meta?

- Noviembre de 2021, Bukele anunció que iban a construir la Ciudad Bitcoin. Iba a ser financiada por bonos volcán, lo que era raro. Durante las semanas que siguieron a ese anuncio dejó claro que los bonos volcán recaudarían un billón de dólares, la mitad de los cuales se usaría para comprar bitcoin y la otra mitad para construir la Ciudad Bitcoin.

- La Ciudad Bitcoin, para los que desconocen lo que será o se supone que será, o cuál es el plan, ¿nos la puedes describir también?

- Se supone que la Ciudad Bitcoin sería una ciudad construida en La Unión, en el municipio de La Unión en el Salvador, a un lado del volcán Conchagua. Se supone que sería alimentada por energía geotérmica de una planta que todavía no existe. Ni siquiera existe un estudio diciendo que la energía geotérmica es viable desde el volcán Conchagua. Se supone que será una ciudad futurista que sería... Bueno, si vivieras ahí, si invirtieras tus bitcoins en la Ciudad Bitcoin, no tendrías que pagar impuestos, predial ni nada por el estilo. Por el contrario, la ciudad estaría patrocinada por la minería de bitcoins realizada con la energía de la planta geotérmica que todavía no existe y que los estudios que se han hecho hasta ahora dicen que no es rentable. Esta cosa jamás se va a construir. Lo dije hace casi nueve meses la última vez que hablamos y lo repito ahora, hasta este momento no hay evidencia de que esta cosa existirá.

- Y eso es solo, perdón, es la mitad de todo. Te desvié un poco, pero la razón por la que te invitamos de nuevo para hablar con nosotros es porque el Congreso de El Salvador procedió y empezó a establecer los procedimientos necesarios. Hicieron una ley de recursos digitales. ¿Nos puedes hablar sobre esta ley de recursos digitales, qué está pasando, cuál es la meta y qué tan pronto podremos ver estos tokens volcán en el mercado?

- Esta ley tiene una crisis de identidad. Bitfinex la describe como Ley de Valores. La agencia Bitcoin en Twitter, la cuenta de Twitter que maneja el gobierno, la describe como Ley de Valores. Graciosamente dice, Bitcoin es una moneda legal, todo lo demás es un valor. No obstante, si lees la ley, el artículo 3 dice de manera explícita que todos los recursos digitales cubiertos por esta ley no son valores. ¿Qué te parece? Y no solo eso, sino que, como antecedente, El Salvador ya tiene algunas leyes y reglamentos de valores que son más o menos compatibles con Estados Unidos puesto que, por supuesto, estamos dolarizados. El dólar estadounidense es nuestra moneda, así que debemos tener una legislación que sea compatible. Ha estado en vigor durante décadas, literal. La ley de recursos digitales es ambigua de manera intencional donde lo quiere ser y muy específica donde lo quiere ser. Es muy específica en cuanto a las leyes y reglamentos existentes que no aplican a los recursos digitales. Vamos a llamarles criptomonedas porque eso es lo que son. Cuáles leyes y reglamentos no aplican a las criptomonedas. El Código de Comercio, la Ley del Mercado de Valores, la ley de inversiones y, de manera cómica, la ley de valores electrónicos. Es una ley de valores, según lo describen Bitfinex y los demás, que dice que las criptomonedas, lo que se supone que reglamentan, no son valores. ¿Suena a lenguaje legal para saltarse los reglamentos de valores de Estados Unidos y tener acceso a los dólares estadounidenses de inversionistas estadounidenses en El Salvador?

- A mí me suena, cuando menos, con base en lo que he visto hasta ahora, que es menos reglamentos de valores y más exención de valores permitiendo a estas entidades, estas entidades aprobadas a emitir y comerciar con ellas sin tener que, como mencionaste, pasar por el proceso reglamentario normal de los valores. Algo interesante sobre esta ley que acabas de mencionar es la manera como definen al emisor. Creo que es en especial interesante en vista de nuestras discusiones anteriores sobre la manera como la administración de Bukele o la gente cercana a la administración de Bukele han discutido la posibilidad de emitir su propia colonia digital, su propia criptomoneda estable. ¿Nos puedes hablar un poco sobre la definición del emisor en esta ley?

- Les voy a dar un poco de contexto, de que Bitfinex y Tether han influido públicamente en la creación de esta ley desde el año pasado. Durante todo el año, varios ejecutivos de Bitfinex han viajado a El Salvador para aparecer en el Congreso. No dicen mucho en público, pero es evidente que han influido en la creación de esta ley. De manera específica, les voy a leer al pie de la letra en inglés la definición de un emisor. Dice que la palabra emisor se refiere al estado o persona natural o legal, privada o pública, que hace o fomenta una oferta de recursos digitales al público o que busca la admisión de un recurso digital con la finalidad de vender o comerciar en una plataforma de intercambio, centralizada o descentralizada, regulada o no. Es una fracción de lo que dice. Sin embargo, es bastante ambigua como para abarcar todo, desde Tether hasta, no sé, SushiSwap, Mango Markets, lo que sea. Cada criptoentidad encaja en esa definición. No obstante, también menciona de manera específica que puede ser un representante estatal, lo que significa que una entidad propiedad del estado como un banco central o cualquier banco nacional o cualquier entidad dentro del gobierno. El banco central era el encargado de emitir la colonia cuando aún se usaba. ¿Esto significa que pueden crear un token y ofrecerlo como valor que no es un valor? Sin duda, así lo parece. Lo interesante es que en el artículo 5, creo, hay una lista de definiciones importantes para esta ley puesto que se refiere a estos términos varias veces. Uno de los términos que tiene es una criptomoneda estable y también se refiere a los recursos de referencia. De nuevo, gran parte del lenguaje que usan Tether y Bitfinex para definir su token Tether. No lo dice de manera directa, pero implica que El Salvador como estado empezará a emitir tokens respaldados por algo, pueden ser dólares o, a lo tonto, bitcoin. ¿Porqué sería bitcoin y porqué...? No tiene sentido tener una criptomoneda estable respaldada por un recurso inestable como bitcoin. Sin embargo, la ley dice de manera específica que se debe crear una agencia de gestión de bitcoin y que esta agencia será la que manejará los fondos, los protegerá y respaldará lo que emita el estado. Puede ser que emita un derivado de la criptomoneda estable o lo que sea. La agencia de gestión de bitcoin la protegerá y manejará.

- Creo que hablamos sobre esto la última vez que estuviste informando sobre las discusiones en la administración sobre la posible emisión de su propio tipo de token, quizá respaldado a medias por Bitcoin o por una mezcla de Bitcoin, dólar y quizá la deuda pública o alguna otra cosa. Ha sido un tema de discusión en la administración. Considero que sin duda es algo que siguen considerando, en especial cuando tienes de tu lado la experiencia del emisor más grande de criptomonedas estables del mundo. Tal vez lo más interesante para mí en torno a esto es una constelación de varias cosas, que hacen que parezca que Bukele tiene interés en hacer atractivo a El Salvador para un tipo muy específico de persona en la plataforma de materiales de comercialización o como quieras llamar a esa cosa que se están pasado la primera vez que propusieron el bono. Mencionaron cómo invertir en el bono sería una manera para que la gente comprara su ciudadanía en El Salvador. En fecha reciente vimos al gobierno de El Salvador ignorar la solicitud de extraditar a líderes de pandillas y luego los liberaron de la cárcel. Además hemos visto esta ley, como la DARE Act en Bahamas, con penalizaciones máximas mínimas para ciertos tipos de crímenes de activos digitales. La unión de esta constelación de cosas se siente como que Bukele y el gobierno de El Salvador intentan que El Salvador sea atractivo para los peores actores en la criptomoneda. ¿Es el tipo de impresión que has tenido al seguir esto?

- Sí. Lo he dicho desde hace tiempo. El uso práctico actual principal de la criptomoneda es el crimen. Y Bukele lo anuncia, no extradité a Estados Unidos a este miembro pandillero acusado de asesinar a no sé cuántas personas. Me negué a extraditarlo. En su lugar le puse un guardia oficial que lo acompañara fuera del país en libertad. ¿Qué te hace pensar que va a extraditar a un criminal de cuello blanco como SBF? Es mucha publicidad para el peor tipo de criminal.

- Me quiero meter ahí porque quiero decir un par de cosas. Una, dices que una de las aplicaciones prácticas es el crimen. Aunque pienso que podemos decir algo más en torno a eso, sin duda, creo que la aplicación práctica número uno ahora para bitcoin y la mayor parte de las criptomonedas es la especulación. Si lo piensas, es en un sentido más preocupante que en el país de El Salvador y su gobierno ahora dependerá de recursos muy volátiles para respaldar a su país y garantizar que no se deslice hacia una deuda irrecuperable, hacia la bancarrota. No sé hacia qué. Pienso que hay algo que se puede decir ahí, si es que quieres comentar.

- En cuanto a ese punto, pienso que es básicamente como cuando vemos a Samson Mow en El Salvador tratando de promover estas cosas y luego usando un modelo con el que afirma que puedes proyectar de manera conservadora un retorno anual de 60 % para bitcoin. Proyectar de manera conservadora un retorno anual de 60 % durante varios años es una locura. Terminas con un precio de bitcoin mayor que el GDP mundial hacia 2027 o 2030 o algo loco en unos cuantos años. Es lo más grande que ha existido. Y anuncian que es de manera conservadora.

- Sí, tal vez se refiere a conservador en sentido fascista. Estoy de acuerdo contigo en tu evaluación y ya tenemos experiencia en El Salvador cuando mezclamos el criptomundo con el mundo bancario real en el caso que sucedió el año pasado con Chivo Wallet. En esencia, el gobierno acosó a los bancos nacionales, bueno, los bancos nacionales privados a que se integraran con Chivo Wallet. Lo que sucedió fue cómico, quiero decir cómico, ya que si tenías en tu Chivo Wallet un saldo de $5 en bitcoin y deseabas retirar mil dólares a tu cuenta bancaria, podías ligar un Chivo Wallet con tu cuenta bancaria. No sé, cinco dedos, un par de ceros ahí y el dinero se acreditaba en tu cuenta sin descontar nada de tu criptomundo porque obviamente no lo tenías. Esto sucedió durante 18-24 horas y ahora lo sabemos gracias a los documentos básicos de Athena contra Chaun Overton en Estados Unidos. Eso sucedió en un lapso de 24 horas, se perdió más de un millón de dólares porque la gente empezó a cometer errores de dedo o se dio cuenta de que había retirado mil dólares y solo tenía 10, le puse un par de ceros adicionales, lo voy a repetir. Un grupo de unas doce personas retiró más de un millón de dólares, una docena de personas. Existe además un gran número de personas que también tuvieron errores de dedo al retirar de su Chivo Wallet, pero es evidente que no fueron juzgados puesto que no era una cantidad tan importante como para que el banco no la pudiera manejar. No obstante, si piensan en este desliz, es un derroche de dinero. Sin mencionar lo que también aprendimos del testimonio de Shaun Overton, lo que dije la última vez en tu podcast, que habíamos avisado en forma activa al gobierno a través de su proveedor, Alter, que tendrían un fraude masivo puesto que sus sistema KYC era débil. Shaun Overton testificó y dijo que Alter, sin mencionarnos a nosotros, me refiero a la compañía para la que trabajaba, pero mencionó que un proveedor le había avisado que esto sucedería. Y de manera consciente, intencional, dijeron, no, no, no, sigamos con cero KYC. Cualquier cosa que suceda, debemos presentar la cifra o la ilusión de que Chivo Wallet es exitoso. Y ahora ven lo que sucede. Tienen miles de casos de robo de identidad y fraude. Esos bonos de $30 han sido... No creo que exista una ID nacional que no haya retirado sus $30. Es memorizar dinero. Creo que solo quería una excusa para citar a mi héroe infantil, el Iron Sheik, "solo porque eres bueno para algo no significa que eres un tonto desgraciado". Estos tipos fueron muy tontos al facilitarlo. Por más que el culto de bitcoin y de las criptomonedas elogien a Bukele, fue y sigue siendo algo muy estúpido.

- En realidad es algo que quería tocar, puesto que en lo personal y en la compañía donde trabajo también hemos experimentado este nivel de culto limítrofe, donde cualquier crítica de Bukele es rechazada con aparente "whataboutism", como que Ortega y otros dictadores en otros países están haciendo cosas malas, como que ¿porqué no se enfocan en ellos? Me pregunto si sientes como, desde la última vez que hablamos, si las cosas están peor en El Salvador y si existe alguna razón para creer o percibir que Nayib Bukele es algo más que dictador en este punto. No hay ninguna razón para percibirlo como otra cosa que no sea dictador. Hay abusos evidentes de los derechos humanos. Creo que la mejor manera de ilustrarlo es con una historia, una corta. En El Salvador existe una comunidad pobre llamada Bajo Río Lempa, que es la ribera inferior del Río Lempa el río más importante en El Salvador. Existen muchas comunidades pobres pequeñas que solo tratan de sobrevivir. Los escolares de una de estas comunidades estaban ensayando una obra de teatro que trataba sobre la historia nacional de El Salvador y hablaba sobre la guerra. ¿Qué sucedió? ¿Pueden adivinar lo que sucedió? En realidad, no. Vino el ejército y arrestó a todos estos niños, de 13 a 17 años de edad. Los torturaron durante días porque habían retratado al ejército como malo, ya que el ejército había cometido crímenes contra la humanidad durante la guerra. Ese es El Salvador, esas son las políticas de seguridad de Nayib Bukele No existe otra categoría para colocar a Nayib Bukele fuera de un dictador fascista. En cuanto al culto a la personalidad en torno a Bukele, es muy artificial. La mayoría de las personas que lo elogian son como Max Keiser, Stacy Herbert, Samson Mow, personas con intereses económicos en el gobierno que financia su esquema de Ponzi. Además tenemos, siento que lo debo mencionar, tenemos el centro de trolles propiedad de Bukele y administrado por él. Si das un paseo por mi cuenta de Twitter y de otras personas a las que sigo en las críticas salvadoreñas del gobierno y de las políticas de Bukele, empezarás a advertir una tendencia de que cada vez que publico algo crítico sobre Bukele que alcanza cierto nivel de interés en Twitter, digamos unos 50 o 100 "likes", de inmediato empiezas a ver a trolles que responden con insultos homofóbicos porque tengo la bandera del orgullo en mi perfil o con cualquier otro insulto, "whataboutism" y cosas que se sienten muy inorgánicas de gente que no me sigue. La razón es que Bukele administra un centro de trolles. Reuters, no estoy seguro si lo estoy pronunciando bien. Reuters escribió un artículo en el que entrevistó a varios antiguos empleados del centro de trolles y dijo que se sentía mal porque le pagaban por atacar a los defensores de los derechos humanos, atacar a una mujer que se había sometido a un aborto y estaba en la cárcel y protestaba. Atacar a familias que protestaban porque sus hijos, maridos o madres estaban en la cárcel por una arbitrariedad. No existe otro término para describir a Bukele excepto dictador fascista en mi opinión. Quiero volver a los bonos volcán, que me parecen muy interesantes. Los bonos volcán, como lo dijo Frank Muci, jamás tuvieron sentido. En el material de prensa que Bitfinex y el gobierno han estado impulsando últimamente, ya no les llaman bonos volcán, sino tokens volcán, lo que me parece muy interesante puesto que ¿no les suena conocido de que van a emitir una oferta pública de un criptoactivo, que es en esencia un fraude de valores? Sin embargo, puesto que ahora la ley dice que las cosas criptográficas no son valores, ahora serán legales y permitirán a los inversionistas estadounidenses impulsar a sus dólares en El Salvador para comprar los tokens volcán. ¿Les suena conocido?

- Sí, en realidad quiero... Para que todos estemos en sincronía, voy a leer algo a nuestra audiencia. Bitfinex publicó una declaración el 11 de enero. Estamos grabando el 20 de enero, de manera que fue hace nueve días. Dice, "Preparando el terreno para el token volcán. "La ley de seguridad digital de 33 páginas fue propuesta "en noviembre de 2022 "y se espera sentar las bases jurídicas "para que la nación pueda avanzar con el llamado", entre comillas, "bono volcán". El bono volcán, que se describe mejor como token volcán, que jamás llamaron antes token ni que sería mejor llamarlo token que bono. En realidad se sintió como que estaban empujando la narrativa de que era un bono, que era el primer bono de una cadena de bloques. Y ahora parece que hay un cambio en la dirección diciendo que en realidad no es un bono sino un token, un token digital, que "ayudará a El Salvador a reunir capital para pagar su deuda pública, dirigir fondos hacia la creación de la infraestructura para la minería de bitcoin y patrocinar la construcción de la ciudad Bitcoin. De nuevo, suena como un bono. ¿Porqué decidieron llamarlo token? Quizá por la misma razón que acabas de describir, que es que no cae dentro de estas categorías raras, no es un valor, no es un bono, no es nada. Solo existe en el limbo donde se puede cambiar y tener valor y a nadie le importa cómo se llama. Es solo un token.

- Cuando empecé a pensar porqué lo hicieron, porqué tener un token volcán que para los inversionistas experimentados tiene todas las banderas rojas de una piscina de rocas respaldada por el estado. ¿Porqué crearlo? Entonces empecé a pensar en contextos sobre la razón por la que existe. Creo que llegué a tres contextos que voy a mencionar a continuación. El primero es que el Digital Assets Lab afirma que El Salvador ya puede imprimir criptomonedas estables si lo desea. En la tradición de las criptomonedas estables, pueden estar en criptomonedas estables, las pueden cambiar por Tethers y de esta manera permiten a Tether imprimir y quemar tokens conforme necesite para mantener el precio de bitcoin en la cifra que les convenga. Mientras tanto, Tether puede escribir que esos Tethers están respaldados por recursos digitales aprobados por el gobierno. Todos sabemos que... Bueno, no pude llegar a todos los fragmentos de la ley. Uno importante es la creación de la comisión de recursos digitales. Le voy a llamar la comisión para fines de brevedad. La comisión es nuestro organismo regulador que será lanzado en 90 días desde el momento en que se haga cumplir la ley. La estaremos viendo en unos tres meses. En esencia, la comisión tiene ciertos poderes o responsabilidades interesantes, como aprobar cualquier oferta pública de cualquier valor que no es un valor alias token volcán. También tiene la autoridad para aprobar la contratación de un auditor externo y de aprobar y certificar la auditoría proveniente de un auditor externo de un proveedor de recursos digitales alias Tether. Es una manera de... Lo que digo es que es una manera de legitimar el negocio Tether, puesto que creo que van a contratar a uno de los 12 grandes auditores para realizar la auditoría de Tether una vez que se establezcan en El Salvador. También tienen un medio para manipular al mercado respaldado por El Salvador y el estado. Tercero, también sirve como sustituto o para eludir la reglamentación de valores y atraer dólares de inversionistas estadounidenses a El Salvador.

- Creo que tu último punto es el más importante. Ya hablamos de esto más profundamente en el episodio 91 cuando Frank Muci, economista del desarrollo, habló sobre algunos retos fiscales y económicos que enfrenta El Salvador en este momento, con sus deudas que vencerán en los próximos años y justo la falta de liquidez, de recursos adecuados y de efectivo para saldarla. Una de las cosas que considero interesante es que en los últimos meses hay cada vez más empleados gubernamentales y personas patrocinadas por el gobierno salvadoreño haciendo huelgas en El Salvador a causa de falta de pago. ¿Nos puedes hablar un poco sobre esto?

- Sí, la última vez en el último episodio, mencioné que el gobierno salvadoreño se está quedando sin dinero, demostrado por el hecho de que no están pagando a sus policías, no están pagando a sus médicos, no están pagando a sus abogados ni a sus empleados en general. La situación se ha puesto más grave en los últimos siete u ocho meses. Ahora Bukele y su vicepresidente proponen reducir el número de distritos de alcaldías en el Salvador a 50 o 100. No recuerdo el número exacto, pero es una locura. Y esto sucede justo en vísperas de lo que mencionaste. Muchas alcaldías no están pagando a sus empleados, algunos no cobran desde octubre. ¿Y cual ha sido la reacción de Bukele? En lugar de decir, vamos a platicar, vamos a desviar fondos de este proyecto de la ciudad Bitcoin o de donde sea para pagar a nuestros empleados. La respuesta ha sido, vamos a reducir el número de alcaldías, vamos a arrestar a los trabajadores sindicalizados y a los que se unen y protestan porque no se les paga. Es terrible. Solo se ha puesto más grave. El final de enero se acerca y el eurobono se vence a fin de mes. Creo que es de 600 a 800 millones. Es probable que lo paguen con más deuda, si es que la pueden asegurar. No se si la tienen, ya que el régimen de Bukele es muy alérgico a la transparencia. De manera que no tengo datos sólidos para probar que tendrán solvencia y que cumplirán con sus obligaciones de deudas. Estamos hablando sobre obligaciones de deudas externas, pero ya estamos viendo que no están cumpliendo con su deuda u obligaciones internas puesto que no le pagan a sus empleados. Dejando la deuda aparte, no les pagan sus salarios. Así está la cosa.

- Mientras tanto, quiero señalar que Bitfinex anunció un centro nuevo para hiperbitcoinización. Al pasar la legislación sobre emisión de activos digitales, El Salvador se posiciona para reconocer su visión de convertirse en centro financiero líder para la economía mundial de bitcoin, similar a los roles actuales que juegan las naciones como Suiza, Luxemburgo, Singapur y, por supuesto, las naciones de Londres y Nueva York, que me acabo de enterar que son naciones. Así que gracias a Bitfinex por esa hermosa lección sobre lo que El Salvador se convertirá, una nación con un GDP muy alto per capita, que, como decías hace un momento, no concuerda con ese mensaje es lo que intento señalar, que estás hablando de un país muy endeudado que está batallando para pagar estos bonos que están en cientos de millones de dólares y se endeudará aún más para pagar esos bonos que ya se vencieron. Pienso que están tratando de expresar que esto salvará a El Salvador, que este token bitcoin, creo que así lo llaman ahora, este token bitcoin salvará a El Salvador.

- Si aumenta en forma conservadora, serán 60 % anual, así que en tres años todas las deudas de El Salvador estarán saldadas, o algo así. Sea lo que sea que Samson Maw pretendía que era lógico o razonable o conectado con la realidad.

- Hacia aquí me dirigía, ¿creemos que el siguiente movimiento será emitir de manera continua esos tokens para tratar de...? ¿Cuál es la meta final? ¿Cómo hacen que les funcione a su favor en un mundo hipotético? ¿Cómo funciona de manera que, además de la ganancia conservadora de 60 % anual, cómo podría funcionar de otra forma? Es mi pregunta para ambos.

- Antes de intentar responderlo quiero señalar que la ley también afirma que los activos digitales que cubierto están exentos de impuestos, 100 % libres de impuestos. Por supuesto, establece algunas sanciones económicas si se violan los términos de la ley. Estas sanciones económicas son de risa. La sanción económica más alta es de alrededor de medio millón de dólares y aumenta 50 % si eres reincidente. Es un cambio de Trump. Es probable que el SBP se haya gastado lo mismo llevando cosas en aviones privados del Amazonas a Las Bahamas cada mes. Puesto que no tienen que pagar impuestos, es, en esencia, pagar la multa a un costo operativo. La otra sanción más elevada es hasta de 10 % del valor de la oferta pública, pero solo si no te registras con la comisión, pero ¿porqué no lo harías si solo vas a pagar medio millón de dólares por tus crímenes? ¿Cuál es el escenario más probable a su favor? Yo les digo, no puedes ser tanto malintencionado como inepto al mismo tiempo. No creo que exista un escenario en el que esto sea bueno para el país ni como pretenden ni como ambicionan. Es una visión a corto plazo para atraer inversionistas ¿Y después quién sabe qué sucede? Supongo que ya lo veremos. Si Bukele sigue en el poder, supongo que puede evitar juzgar a quien sea como lo hace ahora.

- Lo que dices es que es más bien un Ave María para que Nayib se sienta bien, pero en cuanto a El Salvador no ves la manera como esto pueda beneficiar al país.

- No. No hay forma de que esto sea benéfico para ningún salvadoreño fuera del círculo de Bukele o, supongo, la gente involucrada con Bitfinex. Podemos decir que si alguien se va a beneficiar ese alguien será un mafioso ruso o alguien del cartel colombiano que quiere lavar dólares con token de bitcoin, pero no son salvadoreños. Ellos tienen que pagar bitcoins por ello.

- Mencioné parte de esto cuando ellos se niegan a cumplir según su tratado de extradición con Estados Unidos. Sabemos o creemos por lo que publican Alpha y otros que la administración de Bukele ya ha negociado con el crimen organizado y ha hecho negocios con ellos. Las sanciones para este proyecto de ley son muy bajas. Existe manera de comprar la ciudadanía. Mi intuición, o interpretación, es que necesitan dinero con desesperación en su sistema bancario y dinero en su gobierno para seguir pagando sus deudas. Al crear una ley que casi elimina las sanciones señalando que no vas a cumplir los tratados previos de extradición y permitir este tipo de conducta, empiezas a atraer más capital al país. La visión legítima de desarrollo económico de esto sería que, aunque no estés gravando esas transacciones específicas, teniendo el capital, pagando a otras personas, puedes recolectar impuestos mientras esa actividad se difunde en la economía. Pero si eres corrupto y dispuesto a negociar y hacer negocios con criminales, estarás en posición de consolidar tu propio poder al entrar en negociaciones no oficiales donde recibes pagos en especie o de otro tipo, recibiendo otros valores por permitir a estas personas operar en tu país. Además, puesto que el gobierno de El Salvador está desesperado por tener efectivo, tan desesperado por poder seguir pagando sus deudas, está actuando de cierta forma para atraer a personas con capital sin importar su calidad. Después Bukele lo puede usar para afianzarse en el poder al hacer que estas personas dependan de él mientras él depende de ellas. ¿Convertirá a El Salvador en un centro masivo de lavado de dinero hasta que los bancos corresponsales amenacen con cortarlos o simplemente los corten? Es posible. Pero por ahora le ayudan a Bukele a conservar el poder durante los próximos años.

- Sí, sí. Estoy de acuerdo. Debemos tener en mente un par de situaciones en curso. Bukele está militarizando el país. Además, hace poco sucedió algo que le restó años a mi vida. Anunciaron una reforma a la ley de pensiones donde... Bueno, El Salvador es uno de los dos países en el mundo, el otro es Chile, donde incendiaron su país para deshacerse de él, donde tenemos fondos privados de gestión de pensiones, que son compañías privadas que se quedan con una parte de tu salario mensual y supuestamente lo invierten en bonos gubernamentales y otras inversiones, supongo que son vehículos para proporcionarte tu pensión cuando te jubilas. Una de las grandes promesas de campaña de Bukele fue deshacerse de esas cosas puesto que nadie las quiere. Son un cáncer en la sociedad y te pagan... Se los pondré de esta manera. El salario digno en El Salvador es de alrededor de $500 a $600 dólares. El salario mínimo absoluto es de $365 dólares. Si yo trabajare en El Salvador ganando alrededor de $1 500 mensuales, cuando me retire mi pensión mensual sería cercana a $400 dólares, que no es un salario digno. Es casi un salario mínimo. Es terrible. Para poder tener una pensión igual a mi salario, tendría que ganar 10 veces más, lo que es una locura en El Salvador. Esta ley, en lugar de deshacerse de ella como todos querían, ha subido un poco las pensiones mínimas para acercarlas al salario digno, pero en realidad no. La otra cosa interesante es que eliminó los límites que tenían los fondos de gestión de pensiones al invertir en bonos emitidos por el gobierno o vehículos de inversión. Así que el escenario que temo y que muchas otras personas temen, es que el gobierno va a forzar esos bonos de gestión de pensiones a que compren sus mugrosas monedas, sus valores fraudulentos.

- No lo pretendo. Es solo que me recuerda a la crisis de SNL, la crisis de ahorros y préstamos en Estados Unidos. Quiero explicar que, al igual que la crisis de ahorros y préstamos fue ocasionada en parte porque se permitió a muchos de estos bancos empezar a poner dinero. Se permitió a las asociaciones de ahorros y préstamos que empezaran a poner su dinero en lo que fuera. Y en esencia eran fondos de clientes. Esta eran cuentas aseguradas por la FDIC. Tomaban dinero de estas cuentas aseguradas por la FDIC y lo gastaban como les daba la gana, puesto que al final, si caían en bancarrota, si iban a la quiebra, no importaba. El dinero estaba asegurado por la FDIC y la gente obtendría su dinero de todas formas. Así que había muchas asociaciones de ahorro y créditos usando los mecanismos más locos para gastar que se puedan imaginar. Esto me suena idéntico. Como que están dando rienda suelta para que gasten el dinero de los consumidores como deseen y se trata de un juego mucho muy peligroso. No terminará bien, si es lo que en realidad sucede. Lo hemos visto en un país tan grande poderoso como Estados Unidos y no lo pudieron controlar. No pudieron encontrar una manera para hacer algo razonable con lo que sucedía. Esto me preocupa mucho. Sin embargo, Estados Unidos también trató de ocuparse de nuestro programa de seguridad social. La SSA se encuentra en una situación extraña donde todos hablan sobre cómo en cierto punto del futuro el dinero se acabará y ya no podrá pagar. Recuerdo que cuando era joven George W. Bush hablaba sobre privatizar la seguridad social y de nuevo, estamos hablando del gobierno haciendo cosas absurdas para contrarrestar ciertos temas con programas que a todos les encantan. No sé si estas son las soluciones. No sé cómo... No tengo la mejor solución, solo intento decir que ya hemos visto esto antes, incluso aquí en Estados Unidos y de verdad puede terminar muy mal. De manera que sí, lo que dices me preocupa mucho.

- ¿No les resulta curioso que los conservadores estadounidenses tienden a describir o a sugerir cosas que ya tenemos en El Salvador? Y esas son las cosas que hacen de El Salvador un país subdesarrollado con condiciones y violaciones terribles de los derechos humanos. Es uno de mis principales temores en este momento. Y lo que dices sobre el sistema de pensiones, en Estados Unidos es insostenible, ya es insostenible en El Salvador con los fondos privados de gestión de pensiones. Por mencionar una anécdota, un familiar murió de COVID en 2020 y su pareja, su esposa, trató de sacar el dinero de su pensión puesto que, por supuesto, lo iba a necesitar ahora que había un proveedor menos en la familia después de esa muerte trágica. Eso fue hace tres años. Todavía está peleando, puesto que las AFP, los fondos de gestión de pensiones, no son transparentes con sus fondos porque son compañías privadas y no necesitan cumplir con la ley, por definición. Sospecho que ya tienen una crisis de liquidez. Además, el hecho de que en algún momento del año pasado... El Salvador está dolarizado, o sea que tenemos la reserva de divisas en los bancos, bancos privados y la mayor parte proviene de los depósitos de los clientes. Así que tienen sus reservas. El gobierno emite bonos y los bancos por lo general los compran. Sin embargo, puesto que el valor de los bonos ha bajado tanto, promulgaron una ley el año pasado pidiendo a los bancos que invirtieran su reserva en bonos, hasta 50 % de sus reservas. Parece como si también los tuvieran como rehenes. Quiero decir, si promulgas leyes que dicen, tus reservas deben estar en bonos y no pueden estar en dólares estadounidenses ni otras cosas, como bonos del tesoro estadounidense, me parece que los tienen un poco como rehenes. No es solo una crisis de liquidez, pero es aterrador para los clientes. Para los consumidores y clientes de los bancos, me preocuparía mi dinero guardado en las estructuras bancarias.

- Todos están preocupados, a decir verdad. Y dos, bueno hay varias cerezas encima de este pastel, pero otra cereza es que El Salvador en la actualidad está en una burbuja del mercado inmobiliario y lo ha estado en los últimos años. San Salvador, si alguna vez van para allá, es una ciudad grande que está en un valle y en las afueras de un valle está el volcán de San Salvador y al lago Ilopango, que es un lago volcánico. Estamos rodeados de volcanes. Y en la, la zona metropolitana está llena. La densidad de población es muy alta. Así que los precios de la vivienda en San Salvador se han disparado hasta el punto en que no tiene sentido comprar un departamento nuevo. Estamos mirando a una versión en miniatura de la crisis de la vivienda de China, donde construían torres de departamentos que nadie compraba por ser demasiado caros o bien las compañías se endeudaban y era más especulación que construcción de vivienda donde la gente viviera en realidad. Ya está sucediendo en San Salvador. Hay muchas torres, creo que el año pasado se construyó una docena, y nadie vive ahí. Los inversionistas especulan comprándolas esperando pasárselas a quién sabe quién, puesto que la familia salvadoreña promedio no tiene ingresos de $11 000 dólares mensuales para pagar o incluso solicitar una hipoteca por una casa así.

- Cuando me imagino invitar a un montón de millonarios y billonarios de criptomonedas que están exentos de muchos impuestos, el problema no mejora nada.

- Supongo que esperan vender una o dos torres al siguiente SBF o no sé, al siguiente Pablo Escobar. Quiero decir, ¿quién es el público destinatario de estas ofertas del mercado? ¿Quién es esta persona misteriosa con carretadas de dinero pero sin acceso al banco?

- Es curioso que lo menciones, puesto que acabo de hablar con alguien, no diré quién, pero acabo de hablar con alguien sobre el hecho de que al parecer ya no existen bancos de criptomonedas. En los últimos años, más o menos desde 2028, vimos a Silvergate, a Signature, a Metropolitan, a Evolve Bank & Trust, también a Prime Trust. Vimos a muchos de ellos. Surgieron muchos fideicomisos y bancos y empezaron a trabajar con un montón de empresas de criptomonedas. Como dijiste, El Salvador está dolarizado y esto afectará la capacidad de la gente para cambiar criptomonedas por dólares. Sin importar el país en el que estés, estés en Estados Unidos o en otro sitio. Esto será un problema. Tienes un excelente punto. ¿Quién se va a sentir atraído por un bono así? Tal vez tienen razón en que será un bono demasiado suscrito puesto que muchas compañías de criptomonedas y personas fueron desbancarizadas o se desbancarizaron por sí solos.

- Y esto es en especial desconcertante en el contexto del prospecto inicial que circuló. Matt Levine lo dijo en cuanto a inversión, que era peor que comprar la deuda existente de El Salvador y una cantidad correspondiente de bitcoin. Las tasas, los términos del bono/token/lo que sea, quizá cambiaron entretanto. Suponiendo que sea verdad, su aspecto atractivo tiene que ser la ciudadanía, ¿verdad? Ya que puedes comprarla usando Tether, bitcoin o efectivo. Aunque no tengas dinero en el sistema bancario, pero tienes un valor que parece dinero, si miras muy bien, podrás comprarla y supuestamente obtener la ciudadanía correspondiente.

- En esencia, esa es la mercadotecnia o el prospecto para el país en este momento. Atraigamos dinero sucio.

- Es una situación triste de mirar.

- Es triste y es difícil no reír o llorar en este punto. Hemos hablado sobre esto durante mucho tiempo y creo que la expectativa, la esperanza, había cierto nivel de esperanza de que podría ser positivo para El Salvador. Creo que incluso cuando hablamos con Frances Coppola sobre este tema, ella dijo que podía ver razones para buscarlo. Que podía ver posibles razones. Que podía ver que empezaran con su propia moneda y todo lo demás. Al parecer, en lugar de eso, han tomado todas las malas decisiones imaginables para este bono, de manera que casi no existe posibilidad de que sea algo positivo, positivo neto para El Salvador. Es una pena enorme. Además es una mancha en esta idea, de este gran impulso, llamémosle culto, de que bitcoin resuelve los problemas de cualquier país. Si empiezan a usar bitcoin, si lo empiezan a usar como moneda legal, aceptar a bitcoin como moneda para el futuro, ayudará a solucionar los problemas de sus países. Nayib está demostrando ser un dictador autoritario. No vemos que utilice el dinero de manera adecuada. Estamos hablando de construir una ciudad Bitcoin en uno de los países más pobres del hemisferio occidental. No tiene sentido y es muy desafortunado que esa es la dirección que ha tomado. En ese sentido deprimente, Domingo, ¿quieres agregar algo? ¿Te gustaría que la gente piense en algo? ¿Sitios en línea que te gustaría que visitaran para que conocieran más aspectos de este tema? ¿Para que no solo vean el lado positivo de lo que sucede en El Salvador y con este token volcán? Por favor, te cedo la palabra.

- Gracias. No estoy seguro que se me permita mostrar mi Patreon, pero empecé la página Patreon. La plataforma se llama Riesgos.Club. Riesgos en español, .club. He intentado lanzarla durante los últimos seis meses. De inmediato me topo con las dos realidades, es desgastante y no hay patrocinio. No es con fines de lucro, pero la voy a lanzar de todas maneras. Planeo publicar mis opiniones y un análisis sobre la ley en español en la plataforma y en inglés en la página de Patreon, así como una versión traducida al inglés de la ley, que estoy realizando. Estará lista la semana próxima, espero que cuando el episodio salga en vivo. Fuera de eso, solo quiero que la gente esté consciente, quizá los fanáticos de las criptomonedas estén conscientes de que esto ni siquiera está ayudando a El Salvador, ni siquiera ayuda. Se que es difícil encontrar críticas a Bukele en línea puesto que tiene los recursos nacionales para sacar trolles y desviar la opinión a su favor. Sin embargo, si buscan lo suficiente, encontrarán críticas objetivas, opiniones objetivas e información de hechos en lugar del YouTuber típico que se dedica a elogiar a El Salvador y a bitcoin. Supongo, como lo demuestra la recesión en el mercado de bitcoin del último año, que no es una inversión sustentable con la que podamos hacernos ricos, es pura especulación y apuesta. Ese es mi mensaje. En las palabras sabias del Iron Sheik, no has hecho un "suplex" realmente Quiero decir, no has vivido realmente hasta que le haces un "suplex" al "jabroni" Que es lo que trato de hacer en el mundo virtual con estas columnas y pódcasts, tratando de hacer un "suplex" la dictadura desapareciéndola en el mundo virtual.

- Buena suerte. Buena suerte con eso. Te deseo lo mejor. A ese respecto, quiero agradecer a Nayib Bukele por adoptar a Cascoin. Vamos a lanzar un valor Cascoin en la plataforma de valores de Bitfinex. Gracias, Paulo Ardoino, por aceptar a Cascoin. Es un gran defensor. Sé que Tethers también estará en la lista de Cascoin pronto. Sigamos adelante, den un me gusta y suscríbanse. Hagamos que Cascoin se mencione en todas partes para que sea la moneda de reserva del mundo.

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